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蔚来资本朱岩:投资电动车和能源产业能创造巨大价值,而且这才刚刚开始

   2022-10-27 互联网货源代理网1040
核心提示:2016年,蔚来汽车创始人李斌发起成立“蔚来资本”。虽然名字叫“蔚来”资本,但对外募资,是一支独立运作的市场化产业基金。新能源产业具有

2016 年,蔚来汽车创始人李斌发起成立 “蔚来资本”。虽然名字叫 “蔚来” 资本,但对外募资,是一支独立运作的市场化产业基金。 

新能源产业具有投资价值,在当时并不是所有人的共识。2016 年中国市场只卖出 50 万辆新能源车,市场渗透率不足 2%。蔚来资本管理合伙人朱岩记得,当时募资要先向 LP(出资人)说明:为什么新能源车产业值得投资? 

新世界到来的比所有人想象得都要快。去年中国累计销售了超过 350 万辆新能源车,今年乘联会的预测销量是 650 万辆。9 月,新能源车渗透率达到了 27%。蔚来资本去年募集第二期美元基金,原计划募集 3 亿美元,最后募了 4 亿美元。“大家都已经认清楚,这个行业能创造财富,而且才刚刚开始。” 朱岩说。 

5 年,蔚来资本投资了 60 多个项目,资产管理规模近 150 亿元(3 支美元基金、2 支人民币和多个专项基金)。被投企业中不乏明星公司,比如宁德时代、容百科技、欣旺达、Momenta(初速度)、小马智行等。 

汽车、能源、半导体、智能制造相关产业是目前蔚来资本的主投方向。其中蔚来资本已退出、回报率最高的项目来自电池行业。2017 年,蔚来资本投资了锂电池正极材料公司容百科技 2 亿元,整体回报率将近 10 倍。同期,蔚来资本还投资了宁德时代,IPO 后不久推出,大概赚了两三倍。 

今年前 9 个月,新能源车市场增长了 1.1 倍,但整体渗透率仍不足 30%。朱岩认为,在整体市场规模增长的拉动力下,整个产业链会产生大量投资机会。“正极、负极、集流体、电解液、隔膜,甚至粘接剂 ...... 任何一个市场,只要粘到电池,都可能到百亿甚至千亿的规模。” 朱岩说。 

蔚来资本也还在继续投资电池厂。他们接连投资了欣旺达、固态电池公司卫蓝新能源。朱岩认为,电池行业不同于互联网,有边际成本。车企要保证供应链安全,也不会让占整车成本三分之一的电池被一家企业垄断。他认为电池行业最终会剩下 10 家以上公司,有产能、有成本优势的都有机会跑出来。 

除了电池,蔚来资本另一个重注的赛道是自动驾驶,投资了 Momenta、小马智行、嬴彻、主线科技,还投了激光雷达公司图达通、自动驾驶芯片公司黑芝麻等。 

过去几年,自动驾驶行业如同过山车,投资人从情绪高涨到持币观望,评判项目的标准也从技术领先转变为更加关注商业模式。蔚来资本投资的自动驾驶公司,也在积极探索商业化路径。其中进展最快的是 Momenta,与上汽合作量产智己 L7 的辅助驾驶系统。 

传统车企、传统供应商在软件研发方面基础薄弱,这给了有能力做好软件的创业公司机会。但在这个过程中,车企与供应商的边界也在重新调整。朱岩认为,传统供应商为车企提供标准化的产品,拒绝共享数据的 “黑盒” 模式行不通了。软件供应商要与车企深度合作需要建立互信,双方共同为最终效果负责。 

特斯拉及包括蔚来在内的造车新势力,并没有选择与供应商合作,而是主张 “全栈自研”。蔚来 2020 年开始自研自动驾驶算法,前 Momenta 研发总监任少卿加入担任助理副总裁。 

朱岩认为,未来自动驾驶行业会两种模式并存。注重自动驾驶的车企会自研,而一些没有能力、或是没有计划投资自动驾驶的车企会选择与供应商合作,多家车企与一家科技公司共享数据,形成联盟。 

以下是《晚点 Auto》对朱岩的采访:

蔚来资本和蔚来汽车

晚点 Auto:蔚来资本 2016 年成立,投了 60 多个项目。你如何评价这个成绩单? 

朱岩:我们现在管两支人民币、三支美元基金,AUM(资产管理规模)近 150 亿元。6 年时间达到这样的资金管理量,团队规模,以及我们所投公司在细分行业里面的表现,我觉得还是很好的成绩单。 

我们美元一期投得非常好,整体倍数非常理想,所以美元二期才超募了。美元二期最初计划募集 3 亿美元,最后关闭在约 4 亿美元。这一定层面上体现了 LP 对我们的认可。 

大家认为行业机会很大,有很多大体量的公司,像蔚小理、宁德这样的公司已经为大家创造了财富。大家都已经认清楚这个行业能创造财富,而且才刚刚开始,去年底新能源汽车渗透率 20%,还有很多投资机会。 

晚点 Auto:这一年多数基金都面临募资难,和蔚来汽车的紧密合作,会让你们募资更容易一些吗? 

朱岩:募资实力更多体现了我们团队的投资能力,当然蔚来和产业的深度合作大家也很关注。  

晚点 Auto:关于蔚来汽车和产业的合作,是否可以分享一个案例?比如你们投资的固态电池创业公司卫蓝,现在成为了蔚来汽车的供应商。 

朱岩:卫蓝我们跟踪了很长的时间,但是直到他们的电池即将搭载到电动车上的时候,才决定投资。卫蓝原来不是半固态的第一名,现在成为第一个量产的公司,通过这个过程,他们把良率提上去,成本降下来,就可能跑得很靠前。 

我们是 “精选” 的投资策略,一般不会把这个赛道的前几名都投一遍,而是希望投到行业里面最好的创业团队。我们去挑了这样的公司,就会积极促成它和一些车企的合作。 

晚点 Auto:接受蔚来资本的投资和与蔚来汽车合作之间有关联吗? 

朱岩:没有。是否能合作更多是双方市场化的决定。蔚来走在创新的最前沿,愿意用新的技术和产品,我们又投到了其中最好的公司,天然它们就会合作。当然我们的投资可能会让这个沟通更顺畅。 

晚点 Auto:你们投资了整车厂路特斯,为什么觉得整车市场还有机会? 

朱岩:李斌之前也提过,汽车行业不是赢者通吃的行业,因为车与消费者有一种情感连接,这与产品力、服务、价格区间和定位都有很大关系。我们认为每一个类别都会有这个市场的 leader 出现。消费者用车的需求,不是简单的从 a 到 b 的位置移动,他有很多个性化的需求在。 

我们的投资策略,一是理解特定群体里面消费者的需求,另一点就是能够便宜地造车。以前砸 200 亿造车的时代已经过去了。 

电池不是赢者通吃的行业

晚点 Auto:如何看未来 5-10 年,宁德时代和二线电池厂的竞争? 

朱岩:电池行业仍然有很多创新的机会,我们会布局不止一家公司。电池是制造业,优势是靠规模和良率。它的 scale up (规模增长)是靠产线。一个公司可能 100 个 GWh(亿瓦时,衡量电池产能的单位),一个产线也就几个 GWh,别的公司搭 10 个 G 也可以过来拼一拼成本优势。从这个角度看,它的优势别人有可能去挑战。另外,车企出于供应链安全考虑,也会选择不止一个供应商。 

宁德时代肯定会有它的位置,我认为它现在的布局,产能、成本、良率等等已经非常领先了。但是也不排除有其他的企业会崛起。 

晚点 Auto:电池行业最后能剩几家公司?这个行业的壁垒是什么? 

朱岩:我觉得会有 10 家以上公司有机会。目前阶段的壁垒肯定是规模、成本和技术迭代。我认为现在的赢家,不一定是将来的赢家。不投入创新,只满足于现在的成功,这是巨大的危险。 

比如我们投了卫蓝,它就是用新型的电解液、新型的电池结构去争取市场份额。它的电池做出来如果能跑 1000 公里,成本能降下来,就会有很大的市场份额。 

晚点 Auto:但是宁德前不久也发布了 1000 公里的液态电池,通过结构改进做到续航 1000 公里了。你觉得谁更有优势? 

朱岩:宁德时代是头部公司,相信它会不断开发好的产品。同时,行业也需要像卫蓝这样的创新公司,用不同的技术路线提高续航里程数,为消费者提供更好的体验,对行业产生促进作用。 

晚点 Auto:一个电池创业公司的人说,他们现在的创新,宁德时代可能一年多就追上了。他觉得有些领先只是阶段性的,并不意味着能长期领先。 

朱岩:有两年领先已经非常不错了。 

越成功的公司包袱可能越重,这或许是汽车行业最大的挑战。现在的赢家,如果不去大规模投入,5 年以后可能就变成输家了。 

晚点 Auto:这里面 VC 的投资机会在哪里? 

朱岩:我们现在还在投电池,最近投了融通高科,做磷酸铁锂整体材料的公司。我们也投其他的电池里边的成分。任何一个市场,只要与电池有关,都可能到百亿甚至千亿的规模。正极、负极、集流体、电解液、隔膜,甚至粘接剂,都是很大的市场,这些我们都会投。 

我们对电池正极材料商容百科技的投资带给我们接近十倍的回报。当时整个投资决策非常快,也就两个星期,投了两个亿元。我们当时已经有了明确的判断——高镍方向是主流,消费者需要长续航里程。我们要投到头部公司,所以容百科技的募资窗口开放以后,我们很快就决策了。 

我们投完那一轮后,公司又融了一轮,然后就上市了,它上市的价格比 pre-IPO 其实没有高多少。后来在二级市场涨了大约四、五倍。我们还有不少的持仓,我对这家公司有很高的信心。   

晚点 Auto:上一波锂涨价的红利,被掌握锂矿的正极材料厂拿走了,你们怎么看未来产业链利益分配格局,哪一个环节最值得投资? 

朱岩:这个产业都值得投资,因为它的规模在飞速增长,现在才百分之二十几的渗透率,到 90% 的渗透率还有很长的路要走。规模会是一个巨大的拉动力。第二,我觉得不管性能的提升,还是成本的降低,都值得从不同角度投资。 

比如新型的硅碳负极,如果规模上去了,铜就会变得很贵。复合集流体——用铜和铝去做集电流的产品,你要考虑成本的降低,性能的提升,这些都有很多投资机会。 

晚点 Auto:但有规模不一定能赚到钱,比如欣旺达也就 3 个点的利润率。 

朱岩:我们更关注的是企业创新力和长期毛利水平,一般来说,有技术含量就会有更多的优势,让产品保持高毛利。 

晚点 Auto:你们在能源行业出手频繁,投资策略是什么? 

朱岩:我们投了太阳能轻质组件上迈新能源——施正荣博士的公司。它用新型的封装方法,替代玻璃封装,把太阳能在更多的屋顶上装,甚至可以做 BIPV (光伏建筑一体化 )。 

我 2007 年开始投太阳能、清洁技术。那个时候太阳能刚刚在中国发展起来,但那时候的业态是两头在外:生产在中国,设备来自于海外,市场来自于海外。当时德国等欧洲国家在补贴太阳能。 

现在已经完全不同了,中国是太阳能和风能的第一大市场。太阳能发电已经完全不需要补贴,达到了平价上网,成本跟火电是同样的水平。太阳能整个产业链基本上转移到中国,变成了本土生产、本土市场。 

晚点 Auto:但从 2007 年到现在,为什么太阳能在中国全年发电量的占比还是个位数? 

朱岩:第一,火电非常容易调度。中国是一个大电网,发达、稳健,从发电端到用电端,已经建了完备的发电机组。但太阳能是很难调度的,因为它靠天吃饭,只有太阳照的时候才能发电,所以它必须匹配储能。风能也一样,有人会把它叫 “垃圾电”,因为更不可控。但是整个能源结构,还是要不同形式做补充,不能只用一种能源。太阳能和风能肯定要大规模发展的,但是前提是必须要有储能,把用电和发电匹配起来。 

储能的成本过去而二十年有大幅变化。我刚做投资的时候,锂电池储能的成本大概是一度电 2000 美元,现在是 100 美元。从成本上算,它在某些场景下已经可以算得过经济账了。比如说在分布式的场景下,工业园区,在屋顶上铺太阳能,加上储能。 

国际能源署有一个预期,太阳能占整个国家发电量的比例在 3% 以下,对电网是没什么影响的。但是到了 5%-15%,电网就需要为可再生能源做一些调整。到了 15% 到 30%,电网就要认真考虑为可再生能源做调整。我们现在有一些省份是在第二区间,有些省份到了第三区间,有些到第四区间,你就要做重大调整。 

自动驾驶投资很关注商业化

晚点 Auto:你们主张投精品,反对散弹式的投资。但自动驾驶行业投了 Momenta,小马智行,嬴彻,主线科技四家公司。你们怎么总结对这个行业的投资策略? 

朱岩:它的场景非常不一样,Momenta 是 L3 第一名,当然它也往 L4 走。Pony.AI 是 Robotaxi 的第一名。嬴彻是长途物流的第一名。主线是港口的第一名。 

在每一个场景,我们都投第一名。我们为什么去讲精品的策略,因为在这些行业里面,它有网络效应。第一名可能会远远领先,第五名可能就没生意了。 

晚点 Auto:但 Pony 现在把几种场景都做了,他们也尝试过造车,后来放弃了。可以看出来,自动驾驶的创业公司在商业路径探索上面还是很迷茫的。你们给过他们什么建议吗? 

朱岩:我觉得所有这些策略,从行业参与者去看,都是在寻找场景把量增上去。我们投的几家公司商业化路径都非常清楚。Momenta 是很典型的跟车企合作,通过赋能车企去做商业化。 

我觉得 L4 的 Robotaxi 公司一定需要解决量的问题。比如说 Waymo 以前是领跑者,但是现在特斯拉是自动驾驶领跑者,因为它卖了很多车,几百万辆车在跑,它收集数据的能力非常强,这是一个很强的飞轮效应。其实小马也在做各种各样的尝试,不管是物流场景还是去做车,还是去跟其他车企合作等等。 

晚点 Auto:Momenta 这样的公司跟车企合作,怎么去处理跟车企的边界?因为车企想要深度定制,但供应商卖标品才能赚到钱。第二,你不能深度定制的,要不要白盒开放给车企做? 

朱岩:我觉得科技企业和车企都要打开,互相信任很重要。对于新技术的采纳,没有这种互相信任,还用原来的方式是很难的。 

数据这些对车企也非常重要,像传统的零部件公司,把数据把在自己手里卖给车企,比如说有的企业全都是黑盒,就给你输出几个界面,这种模式我觉得行不通。 

所有这些科技公司,一定要思考怎么去跟车企对接。车企也要思考怎么与好的科技公司合作。它会产生几种模式:第一种就是大家联合起来为效果负责。第二是考虑一定程度的白盒,来解决信任问题。真正有核心能力的技术企业,要相信自己能够不断迭代,总会有新的功能出现。 

第三就是数据问题,我觉得它不应该停留于一个车企和一个科技公司的范畴,应该是若干个车企跟科技公司共享数据。因为全世界最大的汽车公司占市场份额 10%,但是如果有 1/3 的车(和科技公司)数据共享,自动驾驶的体验会远远超过所有人。 

晚点 Auto:你说的有点像陆奇在百度提出的阿波罗计划,但是后来他失败了,车企现在很多走向封闭路线。你们现在的投资策略,还是倾向于相信行业会走向开放? 

朱岩:对,我们肯定是朝着这方面。 

晚点 Auto:但是蔚来汽车是跟你们是相反的。它越来越像特斯拉,做垂直整合,自研算法、自动驾驶芯片,甚至是电池。 

朱岩:这是一个行业发展周期的问题。现在你需要用控制去换取效率。但是再过几年可能就不一样了,从数据收集的角度,从成本的角度,开放的模式可能效率更高。 

晚点 Auto:如果是 Momenta 定位是做车企的供应商,可以匹配今天的估值吗? 

朱岩:我觉得现在的估值还远远低于它的潜在价值。自动驾驶长期去看可能会集中度比较高。你很难想象这个世界有 10 个自动驾驶方案在同时运行,可能就集中在几家上面。我觉得 Momenta 可能成为其中一家。 

晚点 Auto:自动驾驶赛道这几年经历了过山车,资本市场从积极踊跃到观望。一些头部项目现在募资不是很顺利,IPO 也比较困难,它们自己也没有盈利能力。如何解决生存问题? 

朱岩:这是我们一定要投到行业里头部公司的原因。不管这个行业的周期怎么样,都会有比较稳固的位置。你看自动驾驶寒冬的时候,很多募资都不太顺利,但是头部公司账上有足够的钱过冬。对它来讲,好处是没有那么多自动驾驶公司出来抢人了,寒冬的时候反而会滤掉一些市场的噪音。 

晚点 Auto:大家很担心自动驾驶一二级市场估值倒挂的情况。如果 IPO 之前,有机会按照现在的估值出售项目的老股,你们考虑吗? 

朱岩:不排除,但这个决策有公司长期价值的判断,也有基金周期的因素,原因会比较复杂。 

不看汽车的芯片公司都不够有野心

晚点 Auto:在芯片领域,为什么投资壁仞科技、黑芝麻智能? 

朱岩:除了壁仞和黑芝麻,我们也布局了此芯科技、云豹智能等芯片公司。前者是做 ARM 结构的 CPU 芯片公司,后者是 DPU 赛道的企业。 

我觉得不去看汽车的芯片公司都不够有野心。壁仞科技的创始人张文就能够把很多重量级的资源整合起来,同时更重视商业化。现在很多芯片大拿都出来创业,但是光干芯片是不够的,一定要跟场景结合。现在他才刚开始,还有很长的路要走。 

黑芝麻智能我们当时觉得这个团队很强,那时候很早期,原来是做视觉、算法,软硬件结合。豪威的前技术负责人 Johnson 单总(单记章)和深耕汽车行业的 Wilson (刘卫红)都非常有积累,两个人一起创建了黑芝麻,我觉得这个组合非常好,他们以后做的事情也符合行业规律。 

晚点 Auto:自动驾驶芯片很热,一方面有创业公司不断拿到投资,另一方面主机厂都想要垂直整合,比如蔚小理三家都在自研芯片。你怎么看这个行业的未来。 

朱岩:芯片在车里的机会是巨大的,现在买几万块钱的半导体产品很正常,可能比电池差不了多少,以后可能是跟电池等量的采购,车变成芯片最重要的下游,这是毫无疑问的。 

独立的芯片公司肯定有机会。传统业态应该是独立芯片公司占主导,但现在车企也在积极地做芯片,比如自动驾驶芯片,跟算法的结合度很高。但是很多其他的芯片车企不一定能做。 

我们认为市场肯定不会是一种模式,比如蔚来自研自动驾驶,但是其他的一些车企,大家共同应用一个自动驾驶生态,包括芯片,软件算法,传感器等等,这个体系它也会存在。 

晚点 Auto:车企自己造芯片的必要性是什么? 

朱岩:因为自动驾驶芯片挺贵的,同时它还要更高的算力,下一代的东西还要不断进步,它跟自动驾驶的算法、场景结合度非常高,所以可以定制一款芯片,做更专业的芯片。 

晚点 Auto:黑芝麻跟车企合作也有这个问题吗? 

朱岩:不一定所有的车企都会造芯片,也不是所有车企都有能力造芯片。或者说,这些不是它的业务重点。 

晚点 Auto:你们会专门投车企不做的芯片吗? 

朱岩:车企不做的会投,车企做的也不一定不投。比如说自动驾驶芯片,我们投了黑芝麻,也投了辉羲智能。因为有很多车企不会自己做芯片。

 
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